I must be one of those "half brain" guy

[Patrice Terrier]

The problem is when?

We now have an answer, Tom Hanlin just wrote on the PB forum:

Not today, we have other projects under development that must clear first.

Those who do not need 64-bit yet, be happy, you will have some new "cool toy" first ...

Personnaly, i only need "tool".  

[Sebastian Schneider]

An alle halben Hirne  

Ich bin entsetzt, wie Bob Zale seine Kunden massiv beleidigt und auch noch der Meinung ist dass alles Rechtens ist. Eine Entschuldigung für seine ungeheuere Entgleisung suche ich bisher vergebens. Wenn Bob keine Argumente mehr hat, wird er bissig wie ein Kampfhund {SMILE} und löscht die Beiträge.
Ich stimme mit Jim und Patrice überein. Als Entwickler von Software muss ich mich frühzeitig um eine Anpassung kümmern, weil immer eine gewisse Vorlaufzeit gebraucht wird. Alle großen Softwareschmieden wissen das. Sogar Purebasic bietet es an. Ich bin als Entwickler in erster Linie den Wünschen und Bedürfnissen meiner Kunden und nicht Powerbasic verpflichtet.
Wenn Kunden eine 64bit Version meiner Software haben wollen, muss ich ihnen sagen, dass es noch keinen entsprechenden Compiler gibt.

Das Argument, dass nur 8% der Computer ein 64bit Betriebssystem haben mag vielleicht richtig sein, ist aber komplett irrlevant. Der Prozentsatz wird jetzt mit Windows 7 regelrecht in die Höhe schnellen, weil die Treiberunterstützung für XP 64bit nie richtig gut war. Ausserdem gab es das XP 64bit und nur in englischer Sprache. Vista 64bit hatte zwar eine bessere Treiberunterstützung aber die Akzeptanz der Kunden war dafür nicht da. Erst jetzt mit Windows 7 hat sich das Blatt gewendet. Selbst wenn der Markanteil bei 25% - 30% wäre, glaube ich nicht das Powerbasic in der Lage wäre einen entsprechenden Compiler zu liefern. Ich erinnere nur an das jahrelange "herumgeeiere" bis endlich der richtige 32bit Compiler veröffentlicht wurde.
Es wäre ehrlicher den Entwicklern klar zu sagen, dass in den nächsten Jahren kein 64bit Compiler auf den Markt gebacht werden kann. Dann wüsste jeder woran er ist, anstatt nonverbal auf Kunden einzuschlagen. Das wäre ehrlich.

Ich würde sofort einen 64bit Compiler kaufen wenn es ihn gäbe. In ein paar Jahren wahrscheinlich nicht mehr.

Hier kann er wenigstens nicht die Meinungen löschen die ihm nicht passen.

Gruß Sebastian

[José Roca]

Hier kann er wenigstens nicht die Meinungen löschen die ihm nicht passen.

But I can, so please avoid personal attacks.

Mr. Zale has clearly set out his position:

There will be a 64-bit PowerBASIC. I've confirmed that several times already. In fact, we've already done a substantial amount of work on it. But it won't be finished or released next week. We'll make the investment and release it when the market is reasonable and will support it.

So, if you can't wait, then look elsewhere.

Does really somebody with "half a brain" believe that he is going to stop working on the next 32-bit compiler to write a bare bones 64-bit compiler?

There is still much to do in the 32-bit field, such native unicode support.

[Theo Gottwald]

@Sebastian, ich bin hier leider kein Übersetzer, ausser man bezahlt mich dafür.
Und wenn ich das tue, dann auch nur technische Kleinigkeiten.

Ich bin entsetzt, wie Bob Zale seine Kunden massiv beleidigt und auch noch der Meinung ist dass alles Rechtens ist. Eine Entschuldigung für seine ungeheuere Entgleisung suche ich bisher vergebens. Wenn Bob keine Argumente mehr hat, wird er bissig wie ein Kampfhund {SMILE} und löscht die Beiträge.
Ich stimme

Bob hat zweifellos eine eigene Persönlichkeit, aberdaran haben wir uns hier schon gewöhnt, das stört uns nicht solange er seine Arbeit auch weiterhin so gut macht wie bisher. Und ich persönlich habe mich noch nie schlecht behandelt gefühlt. Im Gegenteil der PB Support hilft immer und ist auch schnell.

Es ist aber so. Ich weiss nicht wie viele Leute bei PB effektiv befugt sind am Compiler zu arbeiten. Und so wie es für mich sich darstellt sind es nicht sooo viele, dass man da schnell mal ein neues Produkt brignen kann.
Das ist der Unterschied zu anderen Produkten, die auch weitläufig in Geschäften vermarktet werden. Bob läßt sich sehr ungern helfen.
Sons würde er vielleicht den SED Editor von Jose nehmen, oder die Include's von Jose für die offizielle Distributon.
Das würde das Paket aufwerten.

Aber vermutlich sagt er sich, dass die hervorragende Fehlerfreiheit von PB Podukten nur dadurch zu halten ist, wenn er eben den Großteil alleine macht. Und diese Fehlerfreiheit ist das was einer der entscheidenden Vorteile von PB ist. Man steigt ein, fährt und kommt an. Ohne Pannen. Dafür gibt es bei PB eben nicht sowas wie einen Pressesprecher der erstmal alle öffentlichen Äusserungen auf die Goldwaage legt.

Das mag für manche schwer verständlich sein, in der heutigen Zeit ist man anderes gewohnt. Aber uns hier stört das nicht.
Manchmal sagt er einfach Dinge frei von der Leber und genauso mußt du das dann eben sehen. Das ist auch erfrischend und authentisch.

Seine Argumente in dem Fall wprde ich nicht auf die Goldwaage legen. Was soll er denn machen?

Klonen kann er sich nicht, und einen fehlerfreien 64 bit Compiler macht man nicht in einem Monat.
Also tröstet er uns so gut er kann. Was anderes bleibt ihm gar nicht übrig.

Solange müßen wir halt andere Produkte nehmen also Visual Studio oder Purebasic.
Aber irgendwann gibt es dann endlich unser PB64 und das wünschen wir uns natürlich!

@Jose: Do you think it will be possible for a smaller Company like PB.inc to develope at the same time two product lines for 32 and 64 bit?
  I'd prefer if they just leave PB32 as it is, swll it like that, and develope new versions only for 64 bit with all needed unicode support.
  If they try anything elese there could be a danger of coming too late in the market.

[Patrice Terrier]

There is still much to do in the 32-bit field, such native unicode support.

"Native Unicode support" this is what i would call "tool" not "toy"

And why the heck, should we always be left behind.

...

[Peter Weis]

Hi da kann man auch Deutsch schreiben. Mir geht es auch wie Sebastian. Mein Englisch ist grotten Schlecht! Ich mühe mich immer ab. Etwas auf Englisch zu schreiben. Dann werde ich aus dem Powerbasic Forum geworfen weil mich jemand nicht richtig verstanden hat.

Ich muß Patrice beipflichten wen er sagt. Wen es ein 64 Bit Betriebssystem gibt muss er auch dafür Software dafür schreiben können. Jetzt gibt es ein brauchbares 64 Bit Betriebssystem und ich kann keine 64Bit Programme schreiben.

Zu Bobs Entlastung muss ich eigentlich aber auch sagen das die Hardware eigenlich noch zu langsam ist für ein 64 Bit Betriebssystem. Wen ich mir überlege z. B ein USB mit sagen wir mal 4 GB in den Speicher zu laden. Ich schätze mal so 10 Minuten sind das schon wer möchte den so lange warten.

Ich programmiere seit 25 Jahren mit PowerBasic damals noch TurboBasic. Ich habe schon mal eine Pause gemacht mit PowerBasic zu programmieren. Wenn ich noch mal eine Pause mache kann ich in Rente gehen.

Wenn ich das so sehe gräbt sich Bob den Boden under den Füßen auf dem er steht. Weil alle eine Programierpause machen und nur Manche wieder zurück kommen

Hoffentlich ist jetzt niemand sauer auf mich!!


Werde noch treuer Fan von PowerBasic bis zur Rente bleiben!!
Grüße Peter

[Charles Pegge]

Google Translate ist auf dem Deutschen ins Englische übersetzen ausgezeichnet, und ich bin sicher, es funktioniert auch in umgekehrter Richtung auch:)

Charles

[Peter Weis]

Übersetzen tut es schon gut aber der Sinn wird verfälscht. Sonst wäre  ich nicht aus dem PowerBasic Forum raus geflogen.

Grüße Peter

[José Roca]

@Jose: Do you think it will be possible for a smaller Company like PB.inc to develope at the same time two product lines for 32 and 64 bit?

I don't know.

I'd prefer if they just leave PB32 as it is, swll it like that, and develope new versions only for 64 bit  with all needed unicode support.

I don't. Maybe in a couple of years, but not now.

And why the heck, should we always be left behind.

Because we are a minority. Granted, you don't need DDT and graphic statements, but the majority of PBer's will be lost without them and won't buy the compiler. When PB will release a 64 bit compiler it should be a full fledged one.

[Mike Stefanik]

From what I've seen people post and talk about on the forums, for years they've written code with the assumption that pointers and integers (DWORDs in particular) are interchangable. That's inherently non-portable, and I'm not sure what the folks at PowerBasic can really to do mitigate that in any kind of transparent way. I'm sure the transition will be less painful for those who are largely using DDT, but for those who largely (or exclusively) use the Windows API, there'll be some work ahead to make sure they're calling things correctly.

I agree that it really wouldn't make sense for them to release a half-baked 64-bit compiler just to meet the needs of a handful of programmers. When they do provide one, people are going to rightfully expect it to have all of the functionality of the 32-bit version. Hopefully they'll also provide some kind of migration tool that can help programmers pinpoint areas in their source code where there's potential issues (e.g.: assigning the value from a function that returns a 64-bit value to a 32-bit variable, etc.)

[Sebastian Schneider]

@Jose
Ich werde sicher keine Leute beleidigen. Das ist nicht mein Stil. Meine Mutter hat mich gut erzogen.

@ Theo
Ich habe die entsprechende Frage gelöscht. Heute weiss ich auch nicht mehr, wie ich überhaupt auf diese Idee kam.

Sein Verhalten hat für mich nichts mit dem Produkt zu tun. Wenn es seine Art ist, bedeutete es dann alles tollerieren zu müssen?
Ich denke nein. Ich habe wirklich Respekt vor seiner Lebensleistung.

Lassen wir das Thema. Ich spüre die Sorge vor Einschränkungen.
Der Zorn ist eine kurze Raserei.

Sebastian

_________________________________________________________________________

@ Jose
I will certainly not offend people. This is not my style. My mother brought me up well.

@ Theo
I deleted the appropriate question. Today I do not know how I ever came up with this idea.

His behavior has nothing for me to do with the product. If this is his way, it meant having to tolerate everything?
I do not think so. I really have respect for his life's work.
Let us leave the topic. I feel the fear of restrictions.
The wrath is a short madness.

Sebastian

[Patrice Terrier]

José,

I am well aware that we are a minority  

But when i write "why the heck, should we always be left behind", i also mean "left behind C programmers" as they are living in the 21th century since 10 years...

I have moved to GDIPLUS 8 years ago, then DWM/GPU with VISTA, and now Direct2D with Seven, thats a mandatory for the niche market i have selected.

In today's programming the standards are not anymore those of the 20th, and modern compilers must comply with the new fundamentals.

When you are a small company, "comply", also means to take the good decisions and avoid to spend your limited resources with the past, and leave everything that is not the heart of your job to third party addon.

For example you have done a tremendous work with your "include files", you have written the excellent "TypeLib Browser", there is SED or UltraEdit, there are 3rd party form designers, etc.

However there is only one good basic compiler: PowerBASIC, and this is why i am so upset!

...

[Eros Olmi]

@Jose: Do you think it will be possible for a smaller Company like PB.inc to develope at the same time two product lines for 32 and 64 bit?

I don't know.

PureBasic does it:

• Windows 32bit and 64bit
• Linux 32bit and 64bit
• MacOSX both Intel and PowerPC

As far as I know PureBasic is a very small company.

Maybe it all depends on the development environment used to develop the compiler. Can it be?

[Edwin Knoppert]

While they *are* making really work about their compiler imo Purebasic introduces new bugs as well.
I mean i often read about things which 'break', imo that is a serious no-no, in fact i consider that the most important factor for reliability.
They do fix it but that's not really the point, that's just good but it seems to happen to often.
There's is another topic going on here about bare bones compiler.
To me, PureBasic and PowerBASIC both make the same mistake, especially PureBasic introduces a large amount of new features, there is no 'bare bones' to find here.
PowrBASIC's DDT is also a thing we better shouldn't have imo.
It distracts the soul purpose, being SDK..
If PowerBASIC simply added a default windowclass most stuff would be ready to go, simply the register windowclass parts was the annoying part.
CreateWindow() vs Dialog Create and an ordinary windowproc.
Hmm, maybe a wrapper for a default messagepump to help us a little would also nice but that's it!

I understand, it wouldn't be possible to get money from a compiler which has no need for updating, for us SDK fokes it would be the nicest thing to have.
Simple and only with very basic commands like Str$() and Maybe a Parse$(), don't know.
All the other nonsense can be done via api, once provided via an include.., everybody happy.

[Eros Olmi]

I can be with you but the point was:
"Do you think it will be possible for a smaller Company to develope at the same time two product lines for 32 and 64 bit?
The answer is yes if it wants. If I'm not wrong, Purebasic is developed nothing more than few persons (maybe one, Fred )

And the other consideration is: what compiler is used to compile my compiler? Can this influence the time to market?
I mean, if my compiler is 100% developed in ASM, I'm pretty sure my time to market cannot be that fast and I have to consider twice or even more before making such a huge move.